Insbesondere der Abschnitt “Man will das nicht sehen” ist erschreckend:
Die insgesamt positive Sicht auf die Motive für das Massaker der Hamas im Süden Israels erklärt sich unter anderem durch die Mediennutzung in den palästinensischen Gebieten: 85 Prozent der Menschen geben an, keine Videos aus internationalen oder sozialen Medien gesehen zu haben, die Gräueltaten von Hamas-Mitgliedern an israelischen Zivilisten zeigen. Nur 7 Prozent der Befragten aus der Westbank kennen laut eigenen Angaben diese Filme, im Gazastreifen sind es mehr - 25 Prozent.
Über die Gründe dafür, dass offenbar so wenige Palästinenser die Filme gesehen haben, die von der Hamas vor allem zu Beginn des Anschlags selbst verbreitet wurden, lässt sich nur spekulieren. “Man will das nicht sehen”, lautet die Einschätzung des Meinungsforschers Khalil Shakiki, der die Umfrage in Zusammenarbeit mit der Konrad-Adenauer-Stiftung durchgeführt hat. Indem man sich diesen Quellen verweigert, “können die Menschen sich die komplette Verleugnung der Gräueltaten erhalten”, sagte Shakiki bei der Präsentation der Zahlen. “Ich hab’ das nicht gesehen, also ist es auch nicht passiert.”
Diese Haltung spiegelt sich in der Meinung zu den Gräueltaten der Hamas wider: Nur 5 Prozent der befragten Palästinenser im Westjordanland glauben den Meldungen über die Brutalität der Hamas und sagen, dass sie Kriegsverbrechen begangen hat. Deutlich mehr, aber dennoch nur 17 Prozent, sind es im Gazastreifen.
Wir leben im Medienzeitalter, aber am Ende wills mal wieder keiner gewusst haben …
- stiehlt den Menschen Hilfslieferungen
- erschießt Zivilisten die ihnen im Weg sind
- schießt ständig Raketen auf Israel, großer Anteil geht auf Gaza selbst nieder
- buddelt Wasserrohre aus um noch mehr Raketen zu basteln
- entführt und ermordet Israelis um Zerstörung auf Gaza zu ziehen
- versteckt sich zwischen Zivilisten oder in eigenen Tunneln
Menschen in Gaza darauf wohl: Israelis sind gestorben? Dann bitte mehr von Allem!!
Deren Gehirne sind vom Hass doch vollkommen zerfressen.
Frieden gibt es in dem Moment, in dem die Palis ihre Kinder mehr lieben als dass sie Israel hassen.
Menschen in Gaza darauf wohl: Israelis sind gestorben? Dann bitte mehr von Allem!!
Ich nehme an, du bist zu dem Schluss gekommen, nachdem du selbst Jahre vor Ort gelebt und mit dem Menschen gesprochen hast? Wäre ja albern Menschen aus der Ferne so ein Urteil überzuhelfen, weil man eine Meinungsumfrage in der Springerpresse gelesen hat, die für sich beansprucht, in einem aktiven Kriegsgebiet eine repräsentative Umfrage erheben zu können.
Was redest du da für wirres Zeug? Wo ist denn bei ntv oder beim “Palästinensischen Zentrum für Politik und Umfrageforschung” Springer beteiligt? Das einzig alberne hier ist dein jämmerlicher Versuch diese Umfrage auszublenden. Damit bist du sogar unter den Palästina-Freunden auf lemmy ziemlich alleine.
Es geht dabei mit Sicherheit nicht um die Massaker, sondern darum, dass die Hamas momentan gegen die IDF kämpft, die wiederum den Gazastreifen bombardiert. Das ist während eines Krieges wenig verwunderlich: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rally_'round_the_flag_effect
Zur Beliebtheit der Hamas habe ich jetzt wiederholt den Satz gehört und gelesen, dass diese z.T. daher stamme, dass es der Hamas gelingt, was all den arabischen Staaten drum herum nicht gelungen ist. Israel die Stirn zu bieten.
In dem Kontext finde ich diesen Abschnitt sehr wichtig:
Das allerdings bedeutet nicht, dass die Menschen in Gaza und der Westbank per se friedfertig sind: In beiden Gebieten sind zwei Drittel der Palästinenser davon überzeugt, dass grundsätzlich bewaffneter Kampf das beste Mittel zur Beendigung der israelischen Besatzung ist.
Es gibt also deutlich mehr Palästinenser, die bewaffneten Freiheitskampf grundsätzlich unterstützen, als es Anhänger der Hamas gibt, die von sich behauptet, exakt diesen bewaffneten Kampf für ein freies Palästina auszufechten.
Die Menschen sind von Verhandlungslösungen völlig desillusioniert. Vor dem 07. Oktober hat Saudi Arabien versucht, die Beziehungen zu Israel zu normalisieren, und dafür die Palästinenser nicht nur im Handeln, sondern auch in den Worten des Staates aufzugeben. Der Westen redet nur abstrakt davon, dass ja eine Zweistaatenlösung das richtige sei. Eine konkrete Vorstellung davon, Schritte in diese Richtung und nicht zuletzt der notwendige Druck auf Israel, um die Besatzung zu beenden, bleiben dagegen aus. Auch Wahlen in Isreal bringen nichts. Der Siedlungsbau wird seit 20 Jahren ununterbrochen vorangetrieben. Es ist kein Projekt der politischen Rechten in Israel. Es ist ein Projekt mit breiter Zustimmung in der wahlberechtigten Bevölkerung Israels.
Der Status Quo war die langsame Annexion und Vertreibung der Palästinenser, bei der die Welt tatenlos zusieht. Damit bleiben aus Sicht der Palästinenser nur “abwarten und vernichtet werden” oder “kämpfen”. Daher rührt die höhere Zustimmung jetzt. Die Hamas hat gezeigt, dass Israel nicht unverwundbar ist. Es gibt enormen Druck in den arabischen Ländern, dass die Regierungen nicht länger für ihren eigenen Vorteil die Palästinenser verraten und auch der Westen kann seine Augen nicht vollständig vor der Gewalt Israels verschließen.
Korrelation ist nicht Kausalität. Was genauso wahr wäre ist dass die Hamas nach israelischen Angriffen deutlich beliebter ist.
(Wer hieraus auf einen Standpunkt meinerseits schließt wird als offensichtlichster Troll geblockt)
Sorry, aber das ist Quatsch. Schauen wir mal, wie die Umfrage gemacht wurde ( http://www.pcpsr.org / http://www.pcpsr.org/sites/default/files/Poll 90 English press release 13 Dec 2023 Final New.pdf ):
The sample size of this poll is 1231 adults, of whom 750 were interviewed face to face in the West Bank and 481 in the Gaza Strip in 121 randomly selected locations. The sample is representative of the residents of the two areas. Due to the war in the Gaza Strip, we conducted interviews in the central and southern regions inside the selected sample homes, with the exception of one displaced area, where residents were interviewed in the shelter area where they had taken refuge. As for the northern Gaza Strip, residents were interviewed in 24 shelter locations, of which 20 belonged to UNRWA and 4 to governmental institutions. A total of 250 interviews were conducted in these shelters, and another 21 were conducted in the homes of relatives and friends of displaced people from the north. Despite the large representative sample, the margin of error for this poll is +/-4. The increase in the margin of error is due to the lack of precision regarding the number of residents who stayed in their homes, or in shelters, in the northern parts of the Gaza Strip which we did not sample.
Oder anders gesagt: Die befragen Flüchtlinge in einem aktiven Kriegsgebiet, das von einer brutalen Terrororganisation kontrolliert wird. Da sind Leute dann auf der Flucht und dann taucht ein random fremder Typ auf und fragt sie, wie sie diese brutale Terrororganisation, die gerade das Gebiet dort kontrolliert, finden. Mit der Methodik kannst du einfach keine seriöse Umfrage machen. Ähnliches dürfte auch für die West Bank gelten - da willst du halt als Zivilist nicht die Hand heben und es Fremden erzählen, dass du die Militanten alle richtig kacke findest und für Frieden bist. Während du gerade in einem von einer “governmental institution” geleiteten Flüchtlingscamp im Gazastreifen hockst.
Im, von der Hamas regierten, Gazastreifen ist die Abneigung - laut dieser Umfrage - gegenüber Hamas höher als im, nicht von der Hamas kontrollierten, Westjordanland.
Alternativer Titel: Hamas nach 15000 toten deutlich beliebter
Für die die Hamas selbst verantwortlich ist.
Du machst dir die Welt aber schon sehr einfach. Kann ich aber nachvollziehen wenn ich mir die Berichterstattung aus Deutschland zu diesem Thema so angucke.
Vielleicht solltest du sie dir nicht nur angucken sondern auch mal wirklich lesen.
Zwischen dem posten meines Beitrags und deinem Kommentar vergingen keine zwei Minuten, mehr als die Überschrift brauchtest du wohl nicht zu lesen um dir bereits eine Meinung zu bilden und diese hier zu posten.Ich verrate dir ein Geheimnis. Man kann verlinkte Berichte lesen und erst dann in die Kommentare schauen, um auch zu wissen, wovon die Leute reden…
Und der hier ist in der Tat wieder der typische Mist der deutschen Medien. Eine Umfrage, die die Änderung der Meinung bis inklusive Dezember einschließt, undifferenziert so darzustellen, als wäre das eine Reaktion auf einen einzigen Hamasanschlag und nicht auch auf die folgenden Monate konstanter Bombadierung, ist nicht nur dumm und unprofessionell, sondern würde an sich schon an Propaganda grenzen. Einen Artikel dieses Umfangs zu schreiben und ganz zufällig jede Erwähnung der monatelangen Bombadierungen und aktiver Kämpfe in Gaza praktischerweise zu vergessen, ist schlichtweg Propaganda. Halten die uns ernsthaft für so geistig beschränkt, dass wir nicht in der Lage sind Gräueltaten des Hamas und das Vorgehen Israels getrennt voneiander zu betrachten, sogar beides (und sogar in unterschiedlich starkem Maße) abzulehnen? Seit wann sind bewaffnete Auseinandersetzunge zu einem Sportereignis verkommen, in dem man sich in die Vereinsfarben einer Seite werfen und danach so lange besaufen muss, bis alles außer Gegröhle für’s eigene Team, vergessen ist?
Und wann haben die deutschen Medien scheinbar kollektiv beschlossen, dass der gemeine Leser nur eine einzige Gehrinzelle hat und deshalb mit jeglicher Differenzierung überfordert ist und mit Gewalt mit DER einen gewünschten Meinung gefüttert werden muss?
PS: Und erst beim hochscrollen ist mir aufgefallen, dass dieses Highlight ja auch von dir stammt:
Wir leben im Medienzeitalter, aber am Ende wills mal wieder keiner gewusst haben
Stimmt. Wir leben im Medienzeitalter. Du hast freien Zugang zu so vielen Medien hierzulande und nochmal viel mehr international… Aber du willst rein zufällig nichts davon wissen, dass große Teile der Medien absolut einseitig berichten. So wie eben auch dieser n-tv Bericht, der ganze Monate unterschlägt, nur um zum gewünschten Schluss zu kommen.
Schön, dass du uns perfekt die andere Seite dieses “am Ende wills keiner gewusst haben” demonstrierst: Es sind immer nur die anderen, die an ihrer Wahrnehmung arbeiten sollten.
Du schreibst immer so ellenlange Texte, aber hast überhaupt keine Lesekompetenz.
Ich verrate dir ein Geheimnis. Man kann verlinkte Berichte lesen und erst dann in die Kommentare schauen, um auch zu wissen, wovon die Leute reden…
Zwischen meiner verlinkung des Artikels und seinem Kommentar vergingen keine zwei Minuten.
Eine Umfrage, die die Änderung der Meinung bis inklusive Dezember einschließt, undifferenziert so darzustellen, als wäre das eine Reaktion auf einen einzigen Hamasanschlag und nicht auch auf die folgenden Monate konstanter Bombadierung, ist nicht nur dumm und unprofessionell, sondern würde an sich schon an Propaganda grenzen. Einen Artikel dieses Umfangs zu schreiben und ganz zufällig jede Erwähnung der monatelangen Bombadierungen und aktiver Kämpfe in Gaza praktischerweise zu vergessen, ist schlichtweg Propaganda. […] So wie eben auch dieser n-tv Bericht, der ganze Monate unterschlägt, nur um zum gewünschten Schluss zu kommen.
Aus dem Artikel:
Im Gazastreifen, dessen Bevölkerung aktuell stark unter dem militärischen Gegenschlag der Israelis leidet, sind die politischen Meinungen wesentlich konstanter geblieben als in der Westbank.
Wie oft müssen die Medien für dich in einem Artikel zu einem aktuellen Krieg erwähnen, dass es dort einen aktuellen Krieg gibt?
Die Medien verkaufen dich nicht für dumm. Es sieht eher danach aus, dass du alles vorgekaut haben willst und wenn offensichtliches nicht zig mal erwähnt wird, dann verschweigen die was!!1
PS: Das ist das letzte mal das ich auf einen deiner langatmigen Ergüsse antworte.
Ah, hier ist die Lügenpresse-Fraktion wieder am Start. Schön! Lass uns raten: Glaubt den Medien nicht, irgendwas mit Schafen, etwas etwas DiE jUdEn kontrollieren alles, iNfOrMiERt eUcH, irgendwelche obskuren Internetseiten …
Lol vergleich doch einfach mal den Guardian mit der Zeit. Ganz andere Welt. Guardian ist sicherlich keine Lügenpresse und berichtet dennoch deutlich anders als deutsche Mainstream-Medien (und ja dann kann man traurigerweise verallgemeinern)
Nee, du kannst praktisch jede beliebige internationale Medienquelle nehmen. Die haben zwar auch durchaus eigene Meinungen aber sind in der Lage Dinge inzuordnen und Fakten zu berichten.
Nicht so die deutschen Medien, und der Bericht hier ist ein Paradebeispiel: Eine Umfrage zur Unterstützung der Hamas und dessen Anstieg bis inklusive Dezember detailliert und langatmig zu analysieren aber ganz rein zufällig nichts aus den letzten Monaten, keine Bombadierungen, keine Kämpfe in Gaza, keine weiteren Raketenangriffe durch die Hamas, kein vermehrtes Vorgehen illegales Siedler im Westjordanland, absolut gar nichts zu erwähnen und aus allem ein Narrativ zu spinnen, wie es einzige und allein um einen Anschlag der Hamas geht (es ist ja sonst nix passier, oder?), der die Meinung verändert hat, ist nicht mal mehr dumm. Das ist schon bösartige Propaganda, die in ihrer Einfachheit schon peinlich ist.
Denn nichts davon ergibt einen Sinn, wenn man auch nur 5% dessen, was international berichtet wird, mitbekommen hat. Aber vielleicht wirkt es ja bei den Menschen, die sich auf ausgewählte deutsche Medien verlassen, die so wie n-tv hier, gesamte Monate voller Kampfhandlungen verschweigen, um ein Märchen von den hasserfüllten Palästinensern zu erzählen, die seit Monaten über einen Hamas Terroranschölag jubeln, da ja sonst bisher nichts passiert ist.
Bezeichnend unterkomplex.
Die Hamas ist verantwortlich für einen brutalen Angriff auf Israel, bei dem neben 400 Soldaten auch 800 Zivilisten getötet und darüberhinaus noch weit über 200 Menschen als Geiseln genommen und entführt wurden.
Darauf mit einem Vernichtungs- und Vertreibungsfeldzug gegen die gesamte palästinensische Bevölkerung zu antworten ist aber die souveräne Entscheidung der israelischen Regierung und Armee und der Staat Israel ist dafür verantwortlich.
Das Unrecht, das den Palästinensern von den Zionisten (ich meine die von Theodor Herzl gegründete politische Bewegung) und den Israelis und von der Welt angetan wurde dauert nun schon weit länger an als die Hamas existiert. Auch die Besetzung und das ununterbrochene Terrorisieren der Bevölkerung in den besetzten Gebieten währt schon länger als die Hamas existiert.
Ich denke wer eine Bevölkerung terrorisiert, muss sich nicht wundern, wenn ein außergewöhnlich großer Anteil dieser Bevölkerung Widerstand leistet und dabei in Ermangelung einer Armee und Luftwaffe auf terroristische Mittel zurückgreift.
Wenn man ein Gebiet erobert um es dem eigenen Staat einzuverleiben, dann muss man Maßnahmen ergreifen, damit die Menschen sich in ihrem neuen Heimatland wohlfühlen, so kann man ein Volk werden. Es gibt Beispiele seit ewigen Zeiten, sonst wäre die Menschheit bis heute in Sippen organisiert.
Das Problem ist dass Israel die Menschen nicht haben will, es will nur das Land haben und nutzt jede Gelegenheit, sich ein Stück mehr davon zu rauben. Sie müssen dabei ein bisschen vorsichtig sein um nicht die Unterstützung der USA und des Restwestens zu verlieren. Aber du bist ja das perfekte Beispiel dafür, wie sehr der Westen bereit ist, die Augen ganz fest zu schließen, sobald die ein palästinensischer Angriff vorüber ist.
Entmutigend ist, dass das unsägliche Unrecht an den Palästinensern schon so lange währt, dass eine Rückkehr zum ursprünglichen Zustand nicht möglich ist, ohne neues unsägliches Unrecht zu verursachen.
Aber Leute wie du und Israel und der Westen, ihr seid ja nicht mal dazu bereit, dieses Unrecht als Unrecht zu bezeichnen. Ihr findet es ja bis heute normal, dass die Völker der zu kuschen haben wenn die Europäer kommen.
